艺术评论：但这个铁路养老基金成功运作后，却没有继续运作下去，为什么呢？
哈丁：这只基金结束的时候，应该是在1989年，当时我还很小，我只能通过自己的经验，以及与曾经参与过这支基金运作者的谈话来推测原因。
在1980年代末，由于购买力很强的日本买家参与，艺术品市场的增长非常迅猛。艺术品的换手率很高，日本买家也极富竞争力。日本买家尤其喜欢购买印象派画家，尤其是知名画家的作品，因此使此前购买印象派的英国铁路养老基金从中大为受益。不过，到了1990年代初，随着日本经济的崩塌后日本买家的集体退场，使得西方艺术品的交易也迅速降温，并且经历了很长一段时间后才有了起色。而由于受到市场影响而亏损的艺术品基金，此后包括其在内不少艺术品基金都不敢出手，再度参与艺术品市场了。这是我的推测，但不能完全确认这是不是艺术基金减少的最准确原因。
艺术评论：艺术品市场在经历了上世纪90年代的衰落后，在2000年后逐渐康复。那么，随之是否有一些新的艺术品基金见诸英国市场？
哈丁：我们公司的创始人，原先供职于佳士得[微博]拍卖行，他发现很多客户是通过艺术品作长期投资的，另外有的收藏家同时做一些买卖，也赚了不少钱。因此，他认为艺术品可能较为适合开发成基金的模式。于是，他就离开了佳士得，2001年创立了我们这个公司，这也启发了当时的其他人。到了2004年至2007年这个阶段，进入市场的艺术品基金确实比较多，当时的市场也在水涨船高。但许多都在2008年发生了问题。到现在，已经很少有新的艺术品基金面世。
艺术评论：2008年左右清盘的一些西方艺术品基金表现不太理想，是金融危机直接导致的吗？
哈丁：有的是因为没有成功融资，有的是融资已经成功了，规模可能不是很大，他们投资的都是一些当代艺术品。那时候很多人想发行艺术品基金，却并不太了解艺术市场，凭借的都是此前在银行工作的经验，他们买的作品都不是最好的。金融危机之前，买家有一点投机性的倾向，金融危机后，人们会更具体地看投资的艺术品到底如何。那时候，那些艺术品基金要卖作品，就卖不到很好的价格，因此就失败了。这些都不是很大规模的艺术品基金。
艺术评论：规模是多少？
哈丁：很少有超过2000万美元的。
辨析多个利益方复杂动机
艺术评论：中国的艺术品基金有很多是在二级市场上进行交易，你们也是同样的情况吗？
哈丁：我们的艺术品大多是私下交易，而不是在拍卖行买。我们不会向年轻的当代艺术家直接买，买的是已经有些历史、有些声望的人的作品。
艺术评论：你们从画廊还是从藏家手中购买？
哈丁：我们跟一些专家合作，有些专家有自己的画廊，有些通过其他方式来做生意。专家会给我们推荐一些作品。
艺术评论：也就是说你们会和一些所谓“经纪人”合作。
哈丁：是的。我们既和他们合作，也做自己的研究。
现在无论是国外还是中国，愿意做长期投资的人越来越少。这并不代表长期投资不好，而是人们担心有风险。原因之一，是金融危机后，人们相比过去不那么有自信，不知道各种金融投资会是什么结果。原因之二，是无论哪种基金，融资在西方越来越难。原因之三，过去的基金有些失败了，主要是管理者不太懂艺术品。做艺术品基金要跟非常好的专家合作，如果没有专家的支持，最好不要进入艺术品市场。而特别好的、靠谱的专家不是很多。所以2008年后面市的艺术品基金在西方都不是很多。
艺术评论：英国市场上称得上“靠谱”的专家人数有多少？
哈丁：我们基金的创始人说过，世界上懂西方艺术品的不会超过100人，适合合作的不会超过20人。
艺术评论：如果你们要进一步进入中国市场的话，要找到理解中国艺术品市场的专家，并不容易。
哈丁：是的。我们以前有一个很小的中国基金，是跟专家合作的。因为规模太小，成绩虽然还可以，但是没有我们想象的好。
艺术评论：规模是多少？
哈丁：1000万美元之下。这个基金马上就要结束了。
艺术评论：想成为一个有竞争优势的基金，你觉得还有什么重要因素？
哈丁：主要还是要和最好的专家合作。这些专家要有明确的动机，你必须要有效把控住复杂的利益关系。你要确认所寻找的专家必须很愿意和你合作，并且他们有合理的理由向你推荐最好的艺术品。你要与艺术界的外部环境保持密切接触，因为在这个圈内有十分复杂的利益关系。你必须有不同层级的决策机制，以此来平衡复杂的利益诉求。
另一个重要因素是基金规模。如果没有足够的资金，就不能购买顶级的艺术品，其通常是最可靠的投资。如果要建立艺术品投资的业务，而不是只是一次性的一只基金，就需要长期的投资方法。短期基金有可能成功，但却不可靠，有时他们也会非常失败。
艺术评论：就像你说的，由于中国艺术基金的金额很大，足以影响到中国艺术品拍卖市场。那么当你们在拍卖市场购买艺术品时，是否会倾向于相比之下更为稳定的纽约、伦敦和香港市场？
哈丁：我们的基金以私下购买为多，不过当我们从拍卖市场上购买时，我们主要选择英国、美国、法国、瑞士以及中国香港市场。这样选择包括几个原因，如艺术品的来源、市场的起伏情况。当机会恰当，我们曾经也在中国内地拍卖市场上出售过一些艺术品。
艺术评论：中国艺术品基金，一方面受到拍卖行情调整影响，一方面“私人代客理财”和私募基金，逐渐取代公开发行的大规模的艺术品信托(基金)。你觉得艺术品基金总数减少、模式转变，是否在中国也会成为一个趋势，同时此前大规模发行后，艺术品基金市场正在经历同样的降温吗？
哈丁：我基本同意你的分析。从西方的视角来看，艺术品基金更适合于私人财富管理以及私募，而不是面向广泛公众的大规模基金，因为艺术品市场是一个不规则且常常难以把控的市场。我想，在中国艺术品市场经过一段过去数年极强的增长后，需要几年时间冷却，在此期间，对艺术品质量的关注，以及长期持有艺术品的观念，从长远来看将有益于这个市场。
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