艺术评论:你们有没有发现中外艺术品基金的某种明显的不同。例如,国内的艺术基金通常以2-3年的较多,而西方基金时间普遍更长。除了时间,还有什么别的不同?
哈丁:我们认为,为了有效地出售基金所投资的艺术品,长期投资的方法甚为重要。我们的短期基金为5-8年,长期基金有10-13年的。中国的艺术基金大多没有多元化的想法,选择的投资标的多为当代艺术或是瓷器。
艺术评论:对于“私人账户管理”,期限如何设置?
哈丁:“私人账户管理”是比较自由的,按照客户的要求来做。我们有时候是帮他们投资,有时候帮他们开始收藏,有时候他们没有自己的收藏,我们帮他们买作品。
艺术评论:假设客户提出短期投资要求,这有悖于你们的长期投资习惯,你们能接受吗?
哈丁:客户如果买很多作品,然后在2-3年之内都卖出,我们会觉得比较难做。不过有时候我们也发现,如果有买家想买我们刚买的作品,还是可以比较快地交易。这确实要看情况。
艺术评论:你们在与大中华地区的客户沟通中,是否发现他们比较喜欢2-3年的短期基金?
哈丁:我们现有的投资者都是长期投资,否则他们不会选择我们的基金。我们目前还没有中国内地投资者,不过根据我所了解的中国艺术品投资基金来看,有的成绩挺好,有的还不太确定。我认为,中国人会越来越了解艺术品投资是长期的投资行为。
不要成为“被迫卖家”
艺术评论:数据显示,从2010年到2011年,中国艺术品基金的规模增长了有7倍多,最多的时候有55亿元,这个规模令你感到吃惊吗?
哈丁:中国的艺术品市场有好像四五百亿元,按照艺术品基金55亿元算,那占比几乎是10%。但我估计,艺术品市场可能没有这么大,考虑到诸如买家可能没有付款等因素。我也估计,艺术品基金的规模可能比55亿更大,虽然没法确认。因此,这个基金规模,已经算市场非常重要的一部分了,这些基金可以影响市场波动了。
艺术品市场不能和其他的投资做直接比较,因为艺术品市场里主要还是收藏家。艺术品没有内在财务价值。艺术品的价值是由收藏家愿意支付的价格而决定的,他们的投资潜力是由收藏家未来愿意支付的价格决定的。因此,没有收藏家的艺术市场是不合理的。
艺术评论:今年国内有超过26亿元的艺术品基金要清盘。由于中国艺术品基金的飞速膨胀和这两年拍卖市场的调整导致很多作品的景气度不如前几年。今年要清盘的基金可能遇到“兑付”问题,你是否关注到这个问题?
哈丁:之所以我们觉得艺术品投资必须长期运作,就是基于上述原因。在西方的市场,假设你陷入现金短缺,手头刚好有价值很高的艺术品,要急于出售套现,而人们知道你现在必须出手,你就成为了“被迫卖家”,那人们不会出高价的。在艺术品市场上,别人一旦知道你是一个“被迫卖家”,那你就不会有很好的收益了。另外,在西方拍卖市场上,收藏家和投资者的信心对市场有一定影响,而艺术品基金却没有很大的影响力,不过这一点和中国的情况有所不同。
艺术评论:目前,中国的艺术品基金可能就在这样一个时间点上,有的艺术品基金管理人可能要成为“被迫卖家”。
哈丁:没错。
英国鲜有新的艺术品
基金问世
艺术评论:谈起西方艺术品基金,都会提到英国“铁路养老基金”,一系列数据显示,它的操作是比较成功的。
哈丁:这个基金是英国比较著名的,它的成功靠他们早期购买的印象派作品,当基金卖的时候时机很好,日本的买家接盘了。作为以养老金为资金来源的铁路基金,他们可以做很长期的投资。我认为,养老基金如果操作得好,非常适合投资艺术品。西方现在大多养老基金可能会觉得对艺术品还是不很了解,所以不太敢投资。